Rroms y cales, es México, una historia invisible entrevista a Imuris Valle en Piyama Surf

Esta entrevista a la Etnóloga Imuris Valle se hizo en el Parque México.











Imuris Valle es una de las pocas investigadoras que ha seguido con rigor académico el tema de los Rroms y Cales en México. Ella es Directora de Tochtli Producciones y una de las pioneras en eventos de música con influencia de la cordillera Balkanica. En 2006 trajo a Gypsy Sound System de Polonia. Y ha hecho presentaciones con DJs de Europa, como Gaetano Fabri 2008 de Bélgica o de Alemania, en 2010 a Timm Schneider. *ver cartel de recuerdo del Gypsy Sound System

Cartel recuerdo de Evento de 2007 en Centro Cultural la Pirámide.

Ha presentado conferencias de la Historia de los Rroms en nuestro país.
En el mes de mayo del 2017, presentará el documental Muchacha estas casada? de Felipe Moran y también un espacio de taller de apreciación de la música griega con Carlos Pichardo. Además de talleres de danza con Claudia Llanos de Rahjastani y Mildred Andreola de Ruska Rrom. Se presenta una charla sobre "El papel de lo mágico en la vida gitana", Aspectos mágicos de los gitanos con Verba Hermetis y Amaranta Jacome.
La propuesta es tener en la escena nacional un espacio para reflexionar sobre aspectos culturales y el poder escuchar las bandas que tocan con influencias de la cordillera balkanica. Creando un festival con música, danza, gastronomía, conferencias, cine y otras artes.


Entrevista
E- Imuris, cuéntanos, ¿Por qué escogiste el Parque México para encontrarnos?
I- Oh, tengo una especial preferencia por venir aquí a la Condesa y a la Colonia Roma, a la que, en broma, mis amigos que hablan Romani le dicen a la Colonia Rroma, es que estas solían ser zonas donde hasta los años 60s vivían Bitzas completas del pueblo Rrom. Por Bitzas me refiero a Familias extensas de lo que se conoció como "húngaros" o "Gitanos".
E- Pero tú misma siempre resaltas la idea de que términos como "húngaros" o "gitanos" no son del todo los correctos.
I- Bueno, son expresiones populares que en México, y en otras partes, buscan reflejar la presencia de sujetos de origen misterioso, y nombrar así, hasta hace pocos años, a mujeres de faldas largas, que viven de leer la mano como oficio y de hombres, que ejercen trabajos al aire libre, negociantes que transitan por el territorio que solían ir con espectáculos de carpa, cine, música y osos, pero es verdad, que al decir Húngaros, puede confundirse con sujetos de esa nacionalidad que no son gitanos.
Por otra parte yo soy muy cuidadosa al usar el concepto Gitano, que es uno exógeno, es decir, está dado por personas que no comprenden de lo que hablan, viene del Griego Cigany intocable y desconocido. De esta palabra derivarían otras variaciones idiomáticas. Ver sobre datos de hablantes de Rrom y Cale en http://wiki.abogadourbanista.com/index.php?title=Gitano
Es decir, aunque lo digamos en varios idiomas, es un término genérico, socialmente construido con base en estigmas y prejuicios. Cuando las personas usan los términos húngaros o gitanos, están apelando a una narrativa que parte de la ignorancia y sin darse mucha cuenta de ello, se refuerza un discurso del disgusto. Donde se relaciona a personas distintas que se consideran apátridas, nómadas, vagabundos, errantes.
Entonces yo me cuido de usar este concepto, lo uso siempre en contexto y pienso que sirve para que algunas personas entiendan que es un término paraguas, que agrupa a una serie de características diversas y engloba una gran diversidad cultural.
Sobre este tema, pienso que hay un tipo de memoria sedimentada, muchas personas, cuando se enteran que estoy estudiando a este grupo étnico (uno que no cuenta con zona geográfica definida, ni instituciones como escuelas o ejército, y que ha podido sobrevivir tanto tiempo), al principio, dicen no saber ni siquiera que hay en México, pero, tras unos minutos de reflexionar, recuerdan historias que les contaban sus abuelas, de cómo los Gitanos traían el cine, la luz eléctrica.
Cuando las personas tienen un poco de tiempo, suelo extenderme contando la historia desde los Proto Rroms que ya la Dra. Sarah Carmona explica en su maravilloso trabajo de Doctorado, cómo miles de familias salieron del Norte de la India en el 1000 de nuestra era, aproximadamente, expulsadas por el sultan Mahmud el Ghazni, y como se extendieron en diferentes momentos hasta llegar a Europa, y allí crear dos crisoles, uno el de la Cultura Rrom y otro el del universo Cale en España, aunque hay otras familias que se llaman Manouche en Francia y en Italia se les conocen como Sinti y en Inglaterra como Travelers o Gypsies.
Como Antropóloga, el estudio de estos grupos es fascinante. Pero difícil de llevar a cabo. Aun así, considero que es impostergable reconocer su historia y aportaciones a nuestro país.

E- ¿Qué dificultades has enfrentado?
I- Muchas, no acabaría de nombrarlas, digamos que he tenido que crear un método propio para buscar y explicarme diversas situaciones. Sin contar que no hay formas académicas para aprender el Romaní.
E- Menciona 3 momentos de tu investigación
I- El primero sería el conocer a mi amigo Gyanny, quien me proporcionó la fotografía familiar que acompaña esta entrevista. Con el he pasado geniales momentos de charla y baile. Él es de una familia Rusuri que se dedicaba hasta los años setenta al trabajo con metales, eran Calderash, y él es un querido amigo de la vida.
La segunda alegría podría ser después de estar horas en el Archivo General de la Nación, polvosa y con hambre, encontrar una fotografía de la familia que hasta los 70 s traía un oso entre la Alameda y justo por aquí, entre el Parque México y el Parque Hidalgo, para Calzada Guadalupe. Lo que me pasó, fue que al abrir el sobre que contenía la foto, lo hice frente a una mujer trabajadora, del Archivo, quien cambio su rostro al verla, reconoció al que era su vecino, cuando ella era una niña de la colonia Doctores. El Ursari de la familia Costich, con ellos iba un oso que levantaba el pandero y bailaba, Dim, el oso Dim, que paseaba por la Ciudad, incluso salió en la película de Caifanes. Desde la región de los Balcanes se ha considerado por mucho tiempo que el oficio de ser domador de osos, era uno exclusivo de los Rroms, aunque actualmente en algunas regiones de Moldavia o Rumania, como en Moinesti, se visten personas con pieles de oso y asemejan una caminata en medio de la nieve hasta que llegan al centro de la ciudad y bailan en colectivo. Porque se considera que la danza del oso ahuyenta malos espíritus.
La tercera alegría podría decir el observar que hay muchas personas en México, interesadas no solo en la música sino en conocer parte de la historia de este pueblo en nuestro país.
E- ¿Qué otros elementos interesantes has encontrado?
I- Yo considero que lo primero es pensar en la capacidad de nombrar, de ver el poder que existe en las palabras. El otro día estaba platicando con Teun Van Dijk, un famoso académico de Holanda que hace Análisis del Discurso y el me cuestionaba usar el término de olas migratorias, pues como narrativa sugiere un momento de avasallaje, de inundación, por lo que digamos que, para facilitar la comprensión de procesos complejos sociales, podemos mejor, usar otros conceptos.
Hablar de al menos tres momentos importantes, parteaguas, en la historia de México, aunque considerando que la historia no es lineal y que no existen cortes absolutos, el primer momento histórico, es donde llegan Cales del Imperio a la Nueva España, después de la expulsión histórica de los Reyes Católicos, a diversas etnias. Desde entonces se inaugura la historia con Cales.
El segundo momento es muy corto, desde 1864/1867 en el Segundo Imperio Austro Húngaro cuando Maximiliano y Carlota estaban en México.
El tercer momento es más bien una serie consecutiva desde los años que siguen de la caída de Maximiliano, la entrada al siglo XX. La revolución, que propició una gran dispersión y los años postrevolucionarios, hasta llegar a la primera y segunda guerra mundial, por supuesto en España con el Franquismo hubo muchos refugiados y con la Segunda Guerra Mundial posterior a los años 40´s donde hubo un genocidio no sólo de judíos sino también de Rroms y Calés, entonces muchos viajaron a América y de allí hasta nuestros días.
E- Entonces México es un país que ha mantenido constante contacto con la diversidad de estos pueblos?
I- Exacto, México tiene una historia privilegiada pocas veces contada.
Les voy a dar unos tips para los que gustan de la Fotografía, yo les llamo los Josés mágicos, el primero es el poeta de la luz, Joseph Koudelka, quien se embarcó en una gran aventura en 1962, en un proyecto de fotografías por varios años, para retratar la vida en Checoslovaquia. Para ver 10 de sus increíbles fotos
http://www.oldskull.net/2015/05/10-fotografias-imprescindibles-de-josef-koudelka/
Fotos de Rusia se encuentran en http://www.liveinternet.ru/users/arin_levindor/post72539715/ y otras en Pinterest, pero para destacar un momento muy específico me encanta el trabajo de Josef Székely quien durante 1863 formo parte de la expedición del Imperio Austro Húngaro al Norte de Albania, Kosovo y Macedonia. Ver http://www.albanianphotography.net/szekely/index.html
Y otra experiencia de años y vida cotidiana es la de Jaques Leonard sobre Calés en Barcelona.
http://www.elcultural.com/galerias/galeria_de_imagenes/501/LETRAS/Los_gitanos_de_Jacques_Leonard
En México uno de los principales personajes (por las fechas en que lo hace) que documentan su encuentro, es el geógrafo Alexander Von Humboldt, pero se puede percibir en muchos personajes del arte como Sor Juana Inés quien tiene un poema llamado Primero sueño/Glorias Gitanas que dice así
"Estas que glorias ya sean de gitanas o elaciones profanas, bárbaros hieroglíficos de ciego error..."
En verdad son muchas las aportaciones por su influencia y por apropiación. Y ninguna Institución les da su lugar, yo no soy una Institución, pero me gusta luchar por que se reconozca esta historia.

E- ¿Es por eso organizas eventos culturales sobre el tema?
I- sí, llevo varios eventos, desde 2007 donde participo dando a conocer la importancia de la Historia de este pueblo yo soy de las que me niego a usar la expresión "Cultura Balcánica" cuando ha habido guerras por el reconocimiento de las diferencias culturales.
El termino Balcán significa "Miel y sangre", y yo lo uso casi exclusivamente para hablar de la zona de la cordillera balcanika, y a veces hablo de los Rrom de allí, pero otras veces hablo de los Rroms de USA o de México. Hablar de Rroms y Cales, es el primer paso para entender y para designarles correctamente.
Y bueno Tochtli Producciones siempre trabaja en colaboración, por ello se han llevado a cabo varios eventos. Actualmente fui llamada por Ofer Selectar para echar a andar juntos el Balkytlan 2 edición. Que ha sido un festival muy sufrido, pero que esperamos se reconfigure pronto para presentar la escena musical en la increíble Carpa Astros. Próximamente.



Evento realizado en 2008 por Tochtli Producciones en Faro Indios Vedes.
E- Retrocedamos un poco en tu historia, ¿cómo fue que te interesaste por el tema?
I- Cuando era niña amaba la gimnasia artística, las mejores exponentes de países del Este, usaban para ejercicios de manos libres música folclórica de sus países. Me costó trabajo llegar a distinguir cual era de tradición étnica de esos países Moldavia, Rumania, la ex-Yugoslavia Serbia, Bosnia, Croacia, Albania) y cuál era la que se identificaba como Gitana. Después, viviendo en Austria en 1993, fui de visita al museo de Bad Ischl y allí vi fotos de Rroms tomadas por la misma Emperatriz Sissi, Elizabeth de Baviera. Este fue el principio de una investigación más en forma, pues sabía que ella era esposa del hermano del Emperador Maximiliano de Augsburgo. Es decir, de mis 42 años de vida, llevo 35 años metida en el tema.
Por supuesto me volví coleccionista de datos. Mi tema favorito es el eje de los oficios. Así entendemos que hay Rroms músicos que son Lautari, los que trabajaban metales son Kalderash, a los Ursari (domadores de oso y trabajadores de circo) y quienes por muchos años trabajaron en carpas de espectáculos de entretenimiento, así como Cine, aunque también trabajan en Ferias como magos bailarinas e hipnotistas (para ello recomiendo consultar el trabajo fotográfico de Lorenzo Armendariz). Hay oficios por género, por ejemplo, las mujeres solían ser vendedoras de flores, de papel, naturales, bordadas o en forma de piropos.
Los hombres se encargaban del trabajo del metal, los instrumentos, antes, el oficio de domadores de caballos, que después se convirtió con el tiempo en venta y compra de carros. Pájaros que leen la suerte, afiladores, etc.



Un evento de 2011 producido por Tochtli y Sederec en Pulquería Insurgentes.

E- Podríamos seguir por horas, pero debemos cerrar, te hago una última pregunta. ¿Cuál es el misterio de su desaparición actual?
I- Antes era común ver que viajaban no en carromatos, sino en camiones de redilas, y las faldas de las mujeres eran difíciles de pasar desapercibidas. Pero te puedo decir que no han desaparecido, solo se han invisibilizado, pensar que no existen es una falacia, pues muchos, no solo viven en México, sino que son mexicanos y conocen a nuestro país como la palma de su mano.
Se reconocen 15.850 gitanos, según datos del Instituto Nacional de Estadística y Geografía.
En la Escena Nacional de Música, el Balkan ha crecido, y es importante mencionar la participación de bandas como La Internacional Sonora Balkanera, Alola Melon Brass Band , Tlazolteotl Orkestra , Sangre de Coyote sin lugar a duda, bandas a las cuales no hay que perderse por nada como Tate Klezmer Band, Klezgulash, Djazzpora, Ensemble Darbukatepetl y pronto seré madrina de la presentación del grupo Levana. La escena sigue creciendo.