Formas de la entrevista periodística en la reconstrucción de Carlos Monsiváis como figura pública

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Dr: TaniusKaram

El sentido de estaslíneas es mostrar una de las facetas del trabajo de la investigación que realizamos en torno a varios aspectosy rasgos sobre la vida y obra del autor, que se presentan de interés para un estudio desde el campo de las metodologías en comunicación. En este artículo exploramos las formas de la construcción de CM como personaje público, para ello analizamos un conjunto de entrevistas en distintos medios impresos e internet e indagamos por algunos mecanismos de construcción en la figurativización de CM como intelectual público. Uno de los objetivos en estaslíneas es estudiar al "sujeto proyectado" en la pantalla social y construído en el discurso mediado, a través de uno de los rituales de la escenificación pública como es la entrevista mediática. Nuestra investigación nos ha permitido recopilar un corpus de poco más de 60 entrevistas en las que Monsiváis dialoga con sus interlocutores en las más diversas situaciones enunciativas (presentaciones de libros, conferencias, actos públicos, entrevistas concertadas ad hoc...); el autor expresa puntos de vistas sobre una gama amplísima de tópicos, se muestra y es mostrado en algunos de sus rasgos que lo tipifican como la figura característica que es.Ahora bien, estasentrevistaslas consideramosmásque una simple colección de textos periodísticos, un verdadero resumen que parafrasea los distintos sentidos del conjunto más amplio de su obra la cual que cubre más de 20 páginas en el Tomo V del Diccionario de EscritorfS (cf UNAM-IIF, 2000). Las entrevistas nos permiten una mirada no sólo a la obra, sino sobre todo a la figura de CM, en tanto sistema de actualización de aquellos rasgos que hacen de CM uno de los intelectuales más característicos en el horizonte cultural mexicano. Para describir esa figurativización usamos algunas aproximaciones desdedistintos enfoques del análisis del discurso como son la teoría de la enunciación, la lingüística textuaJde Van Dijk (1978, 1990) Y algunas cuestiones de la semiótica narrativa. En nuestro recorrido desarrollaremos algunos aspectosde la vida y obra del autor de los que destacamosciertos rasgos; tras sugerir algunas categorías descriptivas, indagamos algunos mecanismos en la consolidación de esaimagen pública que no dejamosde relacionar con las características de su obra. Cabe subrayar que este texto es una primera aproximación a nuestro objeto de estudio y se inscribe dentro de un conjunto más amplio de problemas que estamosestudiando sobre el autor. Más que algo concluído forma parte de un proceso, poco distante aún de su configuración final.

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DI: Tanius Karam

crónicas y ensayos. No resulta casual que en varias entrevistas los mediadores incluyan los tópicos religiosos y subtemascomo pueden serlas formas intolerancia religiosa o las redes del poder de la Iglesia Católica (cf. Poniatowska, 1997; Ponce 1998, Vargas, 2000, Echegoyen Guzmán, 2002/2003). La única cualidad de la que CM se ufana públicamente es la de bibliófilo empedernido o "lector furibundo" que ha ejercido, según sus propias palabras, desde temprana edad. Este rasgo habría que completarlo con el hecho de su fascinación por las formas de la imagen y el sonido, lo cual se encuentra indisolublemente asociado a su concepción de la vida social, cultural y política mexicana. Monsiváis nos ha enseñado a muchos que "ver" es otra forma de "leer" y que cualquier expresión social puede ser recorrida y conocida como si fuera un texto. Las formas que ha alcanzado la furibunda actitud bibliófila (e "icono fila") tienen como soporte una cualidad psicológica del autor: suextraordinaria memoria. Sergo Pitol (1996: 50-51), la destacacomo un rasgo fundamental a quien apoda Mr. Memory: Si a usted-dice Pitol-le surgeunadudasobreuntexto bíblico no tiene más que Ilamarlo [sobre CM], se le aclarará de inmediato;lo mismoque si necesitaundato sobrealgunapelícula filmada en 1924,1935o el año que se le antoje; quiere saberel nombre del regentede la ciudad de México o el del gobernador de Sonora en 1954,o las circunstanciasen que Diego Rivera pintó un mural en SanFrancisco en 1931 y que JoséClemente Orozco calificó de "nalgatorio", o la posible transformaciónde la obra de Tamayodurante su breve periodo parisiense[...] CM ha dicho que desde los primeros años de su vida supo que sería un lector, convicción que se fortaleció al parecer por la lectura de la Biblia que le permitió ejercer lo que llama un "gimnasio de la memoria", el cual por cierto le divertía (cf Poniatowska, 1997). La memoria en la personalidad de CM un dispositivo de relación con el mundo y consigo mismo; no es casualque uno de los grandestemores del autor sea perder la memoria que lo llevaría a desconectarsede todo (cf Perdomo 2003). Tenemos así en la 'memoria', la 'bibliofília' e 'intención religiosa' un primer eje para analizar la psicología del autor. ,

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DI: TaniusKaram

gracias a la extraordinaria memoria y bagaje bibliófilo-icónico, a la inusitada capacidad para hilar a propósito de los más diversos horizontes referenciales (tradición literaria y periodística, anglosajona y poética, decimonónica e histórica). La crónica es el género que más claramente han permito el trasvase del laberinto, por tal motivo CM ha sido de quienes más lo han defendido como instrumento para conocer la realidad, medio literario para la expresión y experimentación del lenguaje, o visor para escudriñar la metafísica de las costuf!1bresy hábitos de consumo. Uno de los rasgosmás prototípicos de la vida-obra monsivadiana es sucelebrada ocurrencia, humor e ironía. El narrador irónico finge ignorar la contradicción ~ntre lo que muestra y sabe; con ella, juega literalmente con el lenguaje y con el contrato comunicativo establecido con el lector. Quien ironiza realiza un trabajo extra de codificación del enunciado y por parte del lector un trabajo suplementario en su interpretación. La relación con el lector se particulariza e intensifica. Según Domenella (1989) la estructura actancial básica es emisor, víctima o blanco y destinatario o lector que es un testigo y cómplice de la agresión. A diferencia del humor que juega con la superficie del lenguaje, la ironía siempre esconde una intención correctora o de esperanza y aunque señala permanentemente las imperfecciones, aspira a las idealizaciones del bien, el conocimiento o la belleza. La ironía es en el caso de Monsiváis una estrategia discursiva y un componente en la representaciónpública del personajey que coadyuva en la descripción "como alguien irónico" que realizan los mediadores mediáticos. La ironía es recurso en el enunciador-Monsiváis que le permite hacerdialogables temáticasy horizontes distintos; por la ironía este recorrido no solo es posible sino que se realiza con economía de recursos lingüísticos además que posee un alto valor pragmático y retórico. La variedad temática y el laberinto como imagen de su tejido de géneros lo relacionamos con un aspecto también muy ponderado de su personalidad: su ubicuidad, que Ochoa Sandy (1995) lleva al extremo al titular una de sus entrevistas: "Y cuando ocurrió el big bang, Monsiváis ya estabaahí". El "estar en todas partes" ha generado epítetos a favor y contra su personalidad y obra. Emmanuel Carballo deja ver en el Prólogo a la temprana autobiografía de Monsiváis (cf. integrarse en bloques semánticospara designar la obra de CM: periodismo de autor, ficción documental,sociología auxiliar, cronovela, socio-literatura, metaperiodismo, poesía, periodismo cultural, relato de no ficción, periodismo interpretativo, neocostumbrismo.

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DI: TaniusKaram

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DI: Tanius Karam

primeras crónicas-ensayos (Días de Guarda!', 1970; Amor perdido, 1976). Ya en los ochenta su imagen se trasladó a la del cronista de las causas de la sociedad civil y del proceso democratizador que se impulsaba en el país (Entrada libre, 1987); desde entonces ha emprendido una jefatura moral basada en su visibilidad política y en su probidad del que emana un sentido ético de la acción social y periodística. En oposición a lo anterior a CM se le puede representarcomo un autor excéntrico, disperso o irreverente en el que no vacila en autoproclamarse"pica ombligos" oficial del grupo "lasflans", padrino del hijo de Lucía Méndez, asistentede primera fila en los conciertos Juan Gabriel, o bien acepta ser "extra" en video-clips de Luis Miguel. No solo la obra de CM circula en los ejesde la centra1idady la periferia; su vida pública es una metáfora que sigue los recorridos de su obra: la ubicuidad en los círculos dominantes de la cultura corre en la vía paralela a su presencia en círculos periféricos de la cultura de masas. Esta diversidad hecha de distintas materialidades tal vez explique el aislado estudio que sobre su obra se ha hecho y su ausencia de las grandeseditoriales mexicanas(como el Fondo de Cultura Económica).

2. Para una breve caracterizacióndiscursivade la entrevista

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En el periodismo, en tanto método de interpretación sucesiva de la realidad social, corresponde a los géneros periodísticos cumplir distintas funciones que respondena las diversas necesidadessociales (cf Gomis, 1997: 44). El género es una categoría textual, cognitiva (formas de conocer el mundo), meta-comunicativa (forma de relacionarse con lo que pasa en el mundo) y enunciativa (de relación con el receptor y de alusión al mismo en el texto) que permite al periodismo, como actividad social y mediadora, cumplir mejor la función de comprensión y ordenamiento de ciertos hechos sociales que van delineando "a1gunos" aspectosde la realidad social. ParaAbril (1997: 233) el género informativo es objetivo, narrativoI y descriptivo. El autor testifica lo que ocurre en su entorno, lo describe y conoce, se acerca a él e incluso puede llegar a involucrarse. Lo menos conocido es 10que carece de importancia (claro, puede haber también omisiones, de aquello que no queremos o no podemos ver). Lo informativo se refiere a lo que el periodista testifica y da cuenta de los grandes sectores de lo real, y nos lo cuenta para que 10 creamos.

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DI: Tanius Karam

los rasgos psico-sociales y lingüísticos, y a partir del cual se toman posiciones y se asignan a cada participante unos papeles específicos para su actuaciónlingüístico-discursiva (cf Calsamiglia y Tusón, 1999: 158). El contrato comunicativo de la entrevista seregula por los turnos de habla, los cambios de locutor, la duración de la emisión, la distribución de los participaciones en el espacio textual, la continuidad Idiscontinuidad en el uso de la palabra y por supuesto, las transgresiones. L!f'-dinámica específica puede variar de acuerdo al género de la entrevista (informativa, opinativa, semblanza),contexto de producción (entrevista pautada, improvisada), lugar de realización (casa del entrevistado, calle, acto público, congreso). Como unidad para el análisis de la entrevista pueden considerarse "parejas" de enunciados, cada uno de ellos formulados por un enunciador diferente que corresponde a una relación complementaria de actos de habla: pregunta Irespuesta, invitación I aceptación o rechazo, reclamación I concesión. Aquí también, a un encadenamiento lógico, esperable, pueden contraponerse alternativas tangenciales,respuestaslaterales, elusivas, en forma de nuevas preguntas, juegos de humor, deslizamientos que hablan (cf Arfuch, 1995: 44). La entrevista es una especie de contrato constituído por los derechos y obligaciones mutuas de las personas y al cual el funcionamiento de las máximas conversacionales. Grice (1975) plantea que cualquier interacción está regulada por el principio de cooperación que se estudia mediante las máximas de cantidad, cualidad, relación y modo. Los interlocutores actúan como si éstas fueran las reglas del juego que se van a respetar. El principio de cooperación se mantiene en la medida que éstasmáximas operan y se actualizan mediante los intercambios verbales. Si el orden racional de éstasmáximas y su idea tan marcadade finalidad e intencionalidad son discutibles, lo que parece evidente es su carácter "cuasicontractual" de los intercambios. La noción de implicatura da cuenta de ésto: ciertos sobre entendidos que comparten los interlocutores y que permiten descifrar en una conversacióntanto la adecuacióncomo la infracción. Aunque la entrevista se define como un "género informativo", encontramos que la idea de "informatividad" seencuentrarelacionada dialógicamente con otras dimensiones del texto (y la comunicación humana) como puede ser la narrativa o retórica. La entrevista es la narración de un encuentro y sería por tanto susceptible de analizarse de acuerdoa las herramientasde la narratologíacomo sonla estructura,

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3. Las entrevistasa Carlos Monsiváisy otras notas para documentarnuestrooptimismo Todo análisis parte de un sistema de segmentación artificial que ayuda al analista a recorrer la materialidad del discurso para posteriormente realizar una nueva agrupación; estareunión representa el proceso de construcción de conocimiento. Ibáñez(citado por Jociles Rubio, 2001) llama a esteproceso de reintegración el "nivel total" en el cual se recupera la unidad inicial y la totalidad que antes había sido diseccionada y atravesada por las categorías descriptivas; es "total" porque relacionamos al discurso con sus condiciones de emergencia I producción I diseminación con el contexto comunicativo en el que se produce. Hacemos este análisis; caracterizamos el tipo de análisis, aislamos algunas categorías, describimos su funcionamiento para regresar a esos rasgos de obra y personalidad, entender cómo se intercomunican con estos textos mediados.

3.1 Primera caracterizacióndel cuerpo de análisis Nuestro objeto de interés se centra a un conjunto disperso de entrevistas al periodista y escritor Carlos Monsiváis. En el origen de nuestra pregunta se encuentra indagar por lo evidente: la presencia múltiple de CM en diversos medios. El primer aspectoa señalar en la caracterización es la variedad de los medios que publican o realizan entrevistas a CM, las cuales se encuentra en libros de entrevistas (cf Forston 1974; Bermúdez, 2002), gacetas marginales, periódico de circulación nacional (Reforma, La Jornada), revistas políticas (Proceso, Siempre!), culturales (Vuelta, Nexos, Lateral), revistas especializadas de comunicación (Intermedios, Etcétera, Revista Mexicana de Comunicación); a éstos hay que añadir la internet como un medio privilegiado que nos permite recuperar entrevistasrealizadas en otros contextos y países,en medios de información sobre los cuales no existen registro impreso (el caso de la revistas electrónicas) El medio de información (MI) como tal es un operador es un aglutinador semántico y pragmático que enmarca en un contrato comunicativo toda información pública y generaexpectativaspor parte de sus lectores, quienes se congregan en torno a la idea dispersa de lo que esperan. El MI (sea revista, periódico, hoja web...) deviene en un~

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nos remite a su ubicuidad, a la relación Monsiváis-medios y con ello a la figura que es buscada y que por el concurso de su actividad se encuentra con la prensa. En la Entrada de las entrevistas los mediadores pueden dedicar un espacio para mostrar los antecedentes de la interacción o las condiciones de su elaboración; uno de los casos más señalados es la entrevista de Linda Egan (1992):1. La autora dedica la primera página para contar la peripecia para poder entrevistar a CM. La descripción como tal no es inocente y forma un ejemplo de cómo los elementos metacomunitivos son igualmente importantes para construir al entrevistado, quien no solamente produce enunciados o 'responde' a ciertas preguntas, sino que también es construído mediante un tipo de relación que sostiene con el mediador, el cual por sus objetivos pragmáticos deja entrever la 'dificultad' o 'accesibilidad' del entrevistado. Tal actitud puede también obedecer a un mecanismo de autolegitimación por parte del mediador mediante el cual confiere un valor añadido a su acción ('es valiosa porque es difícil'), pero resulta innegablemente en un recurso para figurativizar al entrevistado y darle un valor a sus enunciados: Esta primera sesión de mi entrevista ConCM la paso escuchando: a él consultando con la mujer y el joven sobre la selección de fotos antiguas para una exhibición sobre Oaxaca; el constante sonar del teléfono, las conversaciones que procuro no escuchar. Al cabo de tres horas, estamos cansados por no entrar en la entrevista: nos citamos para una tercera sesión (Egan, 1992: 18). En el análisis narrativo el estudio de la espacialización y la temporalización constituyen estrategias fundamentales en el análisis discursivo. El lugar dominante de varias entrevistas es la casona de la calle San Simón 62 en la colonia Portales (barrio de arraigo que también imprime capital simbólico a la figurativización del hombreciudad), donde el autor llegó en 1943 cuando tenía 5 años; el espacio concreto de las entrevistas es la biblioteca "de salvajes proporciones" (Ponce, 1998) en la que se destacan sus libros, los 11 ó 12 gatos sobre

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de literatura en la Universidad de California (Santa Bárbara) que 4;iesde entoncesha estudiadopor casi 10 añoslas crónicasensayosdel autor. Porla entrevistasabemosqueha venidodesdeEE.UU., paraentrevistara Monsiváis quien la recibe junto con otros periodistasy tras muchasdificultades. Egan es probablementela principal especialistasque hay sobre la obra de nuestroautor.

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Dr: TaniusKaram

muestra categórico en sus juicios, en su negativa a aceptar el reconocimiento: Mejía nos muestra a un CM que parece no enterarse de su vida pública.. Una y otra vez niega que no ve TV, que no sale en telenovelas,que él no es crítico de TVy que la vida como si en realidad la viviera un otro. Las esferaspúblico / privado o central/periférico se alimentan y tensan dialécticamente como una de las principales estrategiasdiscursivas en las que Monsiváis-enunciador es construído desde un mostrar-ocultándose.

3.3 Las formas y usosdel humor y ironías en las entrevistasmediáticas Mencionamos en el punto antepasado cómo una de las representacionesa su persona y obra destacanaspectosderivados del humor, la ironía, la ocurrencia. ParaCarballo (citado por Cossio, 1984: 140),CM desliza la parodia y se vale de ella como método de convicta intención satírica que le permite introducir el relajo, el desordeny sus impredecibles consecuencias. La ironía y el humor la hemos encontrado lo mismo haciendo definiciones políticas, hablando de sus libros, de sí mismo o bien por referencia expresaa los entrevistadores. Varios entrevistadoresindaganpor estacondición o característica,como Aranda (1995: 11) quien le pregunta ex profeso: -¿Por qué no puedesprescindir del humor en tus textos? Ni siquiera las GrandesCausaste inducena la solemnidad. -Si yo me propusiera serhumoristaestaríaperdido..Hacer reír a fuerzases convocaral patetismo.Yo no "introduzco" el humor, yo creo en la parodia, el pastiche(género en el que me adentro graciasal entusiasmode SergioPitol por Evelyn Waughty James Thurber)y admiro profundamentela ironía -y allí OscarWilde es el ejemplo másnotorio. Si una GranCausano admite la ironía es que no es una Gran Causa. Hay temasfrente a los cualesno hay humor posible: el genocidio,la hambruna,el sida. Ahora, la crisis 'económica y política que vivimos sería absolutamente intolerable sinla "infraestructurade apoyo" del sentidodel humor y no me refiero al aluvión de chistes sobreel Presidente,sino al regocijo que causala solemnidadcon que la clasepolítica asiste a su entierro creyéndoloresurrección. Otro ejemplo lo tenemos en Egan (1992) donde La ironía / humor se mueve en una actitud vinculada a su historia personal y a las formas

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la situación actual [de México] es lamentable: no hay salida ni para los zapatistas ni para nadie en México; el desplome de la economía, la ineficacia del Gobierno han hecho las cosas aún más difíciles [...] En fin, uno se vuelve muy pesimista frente al futuro inmediato". En otras ocasiones él mismo se corrige de acuerdo no al análisis en sí, sino a las variantes de su estado anímico: "-Según el día. A veces estoy muy deprimido y no reconozco nada y hay otros días que soy más benévolo" (Egan, 1992: 19). También puntualiza sobre el contenido de su análisis: "O ya no entiendo lo que estápasando o ya pasó 10 que estabaentendiendo" (Ponce, 1998). Su célebre columna "Por mi madre bohemios" se subtitulaba "razones para el optimismo" en clara alusión al espíritu que se desprendía del seráfico repertorio de frases, declaraciones y voces por lo general de la clase política. Es la ironía la que impide caer al autor en la amargura; sin embargo, su apuesta es por la denuncia y análisis de una sociedad humillada y dolida, cansada de los experimentos políticos y de los sacrificios económicos. Esta actitud contradictoria puede explicarse de CM en una cita de Scott Fizgerald y nos parece aplicable al autor: "La verdadera prueba de una inteligencia superior es poder conservar simultáneamenteen la cabeza dos ideas opuestas,y seguir funcionando. Admitir por ejemplo que las cosas no tiene remedio y mantenerse sin embargo decidido a cambiarlas". Los textos monsivadianos parecen ser resultado de esa tensión que va de la decepción y el abandono a la esperanza.

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3.4 Los tópicosde las entrevistas Uno de los acercamientosmás consistentes en materia de análisis del discurso y sus aplicaciones la prensa proviene de la lingüística textual de Van Dijk (1978: 33 y 34) quien estudia las condiciones para conexión de secuencias (relación entre significado de frase; relaciones entre referencia de la frase). Un texto no estáformado por oraciones, sino por proposiciones que guardan condiciones de conexión y coherencia. El texto poseeuna estructuraque deberespetar las condiciones de coherencia global; para conocerla el investigador puede estudiar la representación abstracta de la estructura global y local del significado de un texto. La hipótesis central de Van Dijk es que el discurso se forma de unidadessuperioresde contenido llamadas macroproposiciones (MP), las cuales son proposiciones subyacentes que representan el tema o "tópico" de un texto (macroestructura semántica MS) y constituyen un elemento importante de cohesión en

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ejemplo lo tenemos en las entrevistas de Proceso (Ponce, 1998; Jáquez, 2000; Vera, 1996); la extensión en estos casos es entendible por las condiciones de elaboración ya que CM accede a realizar las entrevistas solo mediante cuestionario que de manera escritaresponde a los mediadores. Las temáticas se subordinan al contrato comunicativo, al medio en sí.(como operador semántico), al contexto de elaboración y a los objetivos pragmáticos del sujeto de la enunciación. Los tópicos es una de las dimensiones más visibles que forman parte de la dimensión cognitiva en esa figurativización. El tópico articula también encadenamientos y condiciona la actuación del mediador; se constituyen en recursos para figurativizar al enunciador-entrevistado como poder hablar sobre ciertos temas. En cuanto las temáticaspodemos dividir las entrevistasen aquellas centradas sobre un eje dominante (como en el caso de la revista de FELAFACS arriba citada) o bien aquellas en las que lo "opinativo" y la "semblanza" (para usar la tipología de Leñero y Marín) giran en torno a un tema de actualidad, algún acontecimiento concreto o un hecho que específicamente le interesa conocer al mediador. Para ejemplificar la metodología de Van Dijk tomemos a manera de ejemplo una entrevista orientada claramente a un tema central: la ciudad de México (Jázquez, 1997). Su contexto periodístico es el triunfo de Cuauhtémoc Cárdenascomo jefe de gobierno en la ciudad de México; el texto aparece en la semanaque éste tomará posesión(1 diciembre 1997); sin embargo la entrevista versa sobre la ciudad, sus transformaciones,la imposibilidad de su recuperacióny superspectiva en la historia inmediata, más que el propio hecho que la dispara. En la Entrada, el mediador parafrasealos principales tópicos que forman el marco cognitivo para evaluar la interacción: la figura de CM como legítima para hablar del tema y su lugar de enunciación (la casona de calle san Simón y escenografía adjunta cargada de gatos, libros), el proceso de degradación acelerada de la ciudad desde Uruchurtu (regente de la ciudad en los cincuenta) y los retos del candidato electo Cárdenas.

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4Conla excepción deLa Revista(1999),en laqueel contratocomunicativo radicaensubrevedad, o inclusoel textoquehemosmencionado deMejíaMadrid (1998) que como señalamostiene objetivos que no son necesariamente periodísticos.

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DI: TaniusKaram

El marco que forma la ciudad y el cambio de elección se conforma principalmente sobre el eje ciudad-nostalgia versus la ciudad-objeto de la depredación-masificación-especulación-violencia. El cambio de gobierno es un tópico marginal subordinado a la contextualización y al hecho de la transfdímación citadina en la historia reciente. En la instrucción de lectura en el titular no encontramos la referencia a Cárdenas. En esta entrevista hay una clara visión narrativa que se da por la suposición o explicitación de cambios de estado en tres tiempos del relato (ciudad de los cincuenta, 1997 y lo que puede venir) y que sintetizamos en el siguiente Cuadro:

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