Luis Britto García: Postmodernidad y pensamiento crítico (Artículo en coautoría con Alejandro Boscán, Ramón Bazó y José Javier Franco)

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Año:l. N° 1. (1996) pp. 155-164

Discurso Postmoderno y Pensamiento Crítico L u i s B R I T O GARCÍA. Universidad Central de Venezuela. Caracas. Realizada por Alejandro Boscán, José Javier Ramón Bazo y Luis González

Franco,

A . Boscán: P i e n s o q u e l a p o s t m o d e r n i d a d , c o m o d i s c u r s o , e s l a i d e o l o gía d e l c a p i t a l i s m o s a l v a j e o n e o l i b e r a l , p e r o n o u n e s t a d i o s o c i a l , a u n q u e p u diéramos c o n s i d e r a r l a c o m o u n a m b i e n t e c u l t u r a l o u n m o d i s m o i n t e l e c t u a l . También e s m u y d i s c u t i b l e l o "crítico" q u e r e s u l t a s e r e n a l g u n o s a s p e c t o s e s e d i s c u r s o . Podría u s t e d d a r n o s a l g u n a s o p i n i o n e s e n t o r n o a e s t o ? B r i t o García: Bueno, efectivamente yo creo que es importante definir y precisar esa vaga nube que se llama discurso postmoderno. Es algo que podríamos llamar postmodernidad académica, o tardomodernidad, o ultramodernidad como la denomina Octavio Paz. Es el discurso que procede del mercado, aniquilación de lo político, reducción de todas las determinaciones de valores de uso a valores de cambio. Hay, por otro lado, el discurso de crítica a la modernidad, de crítica a los aspectos destructivos de la modernidad y alrededor de estos dos puntos existe también lo que justamente tú has llamado moda, una especie de atmósfera, esa moda, claro, ha tenido millones de derivaciones frivolas: la gente vestida de negro, la pasión por el retro, las películas y los objetos de los años cuarenta y cincuenta, los maquillajes estilo Drácula. Ese desdén que han tenido los dandismos en todos los tiempos. En todos los tiempos ha habido el Dandy que se visten de manera estrafalaria y adoptan una actitud sumamente desdeñosa, con lo cual creen estar en el pináculo de la humanidad. Finalmente, convertida en una moda arquitectónica vuelta sobre los años cuarenta y cincuenta, que eran años bastantes eclécticos en la arquitectura genérica. Como siempre sucede en estos fenómenos hay una relación bastante inevitable. Yo no creo que la sociedad imponga ideas por un lado y actué de otra forma. Usualmente el corpus ideológico que guía una sociedad y sus clases dominantes se manifiesta, a su vez, en la estética, la plástica, la arquitectura y hasta en fenómenos aparentemente banales y tan poco trascendentes como la moda, la gastronomía, etc. Lo que estamos viendo actualmente es como una

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doctrina de dominación del gran capitalismo internacional, se está volviendo un modo de vida cotidiana o por lo menos moda cotidiana. J . J . F r a n c o : Y o quería p r e g u n t a r l e s o b r e o t r o a s p e c t o d e l t e m a . E l d i s curso de la postmodernidad tiende a devaluar los otros discursos, a invalidarlos, c o n e s e "todo vale", y f r a g m e n t a r éstos d i s c u r s o s c o n e s e o t r o g r a n metarelato d e l a p o s t m o d e r n i d a d : e l m e r c a d o . S i n e m b a r g o , n o e s así, s e s i g u e p r o d u c i e n d o p e n s a m i e n t o crítico. Está C a r l o s F u e n t e s , O c t a v i o P a z , R i g o b e r t o L a n z , C a r l o s L a n z , u s t e d m i s m o , q u i e n e s están p r o m o v i e n d o , d e a l g u n a m a n e r a , u n a c i e r t a i n q u i e t u d p o r e l diálogo y e l d e s a r r o l l o d e u n n u e v o p e n s a m i e n t o crítico. P e r o m u c h a s v e c e s , e s e p e n s a m i e n t o n o está v i n c u l a d o a u n p r o y e c t o e d u c a t i v o , s e q u e d a e n c i e r t a s élites e i n c l u s o , m u c h a s v e c e s , m u e r t o e n l a s b i b l i o t e c a s . N u n c a l l e g a a l g r a n público, n u n c a l l e g a a i n f l u i r e n e l s u j e t o , e n l a mayoría. P a r a q u e e l c o n o c i m i e n t o n o sólo s e q u e d e e n u n e l i t e s c o d e b a t e i n t e l e c t u a l s i n o q u e b a j e a l h o m b r e común, qué s e p u e d e h a c e r ? E x i s t e n f a l l a s t e r r i b l e s e n l a e d u c a ción y e n l o s n u e v o s p r o y e c t o s críticos. Qué n o s p u e d e r e s p o n d e r ? . B r i t o García: Si. Eso tiene que ver con un elemento crucial que siempre incide en la eficacia de la acción de los intelectuales, que es lo que se llama el órgano intelectual. El intelectual solitario, metido en una cueva, que piense en algo que no tienen acción sino con él mismo: ¿necesita difundir eso? ¿ Qué es lo que sucede mientras el aspecto frivolo de la tardomodernidad es difundido por las televisoras, por las radios, por los grandes centro de la industria cultural...? ¿Con qué difusión cuenta Fuentes, Octavio Paz? Con ciertas páginas de revistas culturales, páginas en periódicos que no tienen la difusión de otras secciones; entonces, en ese sentido, hay la falta de divulgación de las ideas, pero también quizá sea el lenguaje. La postmodernidad no razona, meramente dice que el negro está de moda y ya. La postmodernidad dice que nada vale y no te lo razona. En cambio, Octavio Paz se mete en una elaboradísima disquisición que muy poca gente puede seguir. No siempre eso es importante, porque lo que es el pensamiento crítico de un intelectual y que en algún momento puede ser tenido como de muy poca acción, sólo para una élite, puede terminar volviéndose la pasión de una sociedad. ¿Hasta qué punto, y sin adscribirlo a estos autores, una realidad como Chiapas no tiene que ver con una crítica a la postmodernidad -que en alguna forma corea estos actos-, no es una especie de crítica que le están haciendo a los intelectuales en otro plano? Podríamos decir: ¡siesta muy bien el mercado! pero si ese mercado deja por fuera a inmensas cantidades de gentes y, además, los sume en la miseria, ¿en verdad esta realidad es valida? Entonces, salen los Zapatistas de Chiapas enteramente poéticos. Yo creo que las cartas del Sub Comandante Marcos son el metarelato de los metarelatos, es una mezcla de poesía, de profecía, mensaje evangélico. Y fíjate el efecto que tienen en toda la

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retórica del P.R.I que todos sus ejércitos no han podido hacerlos vacilar en la más mínimo, entonces yo creo que esas críticas no están perdidas. A . Boscán: Sería m u y i n t e r e s a n t e r e l a c i o n a r e l m o v i m i e n t o z a p a t i s t a c o n l a a c t u a l c o y u n t u r a q u e l a s o c i e d a d c a p i t a l i s t a , a través d e s u s i n t e l e c t u a l e s , n o s p l a n t e a c o n s u ideología d e l d e r r u m b e y l a q u i e b r a d e l o s p a r a d i g m a s , c o n l a c a r e n c i a d e c e r t e z a s e n l a construcción d e l o sociopolítico y l a m u e r t e d e l a s a l t e r n a t i v a s . P e r o también d e b e m o s p l a n t e a r n o s l a vía p o r l a c u a l c o n s t r u i r o r e d e f i n i r a l t e r n a t i v a s , más aún s i t o m a n d o e n consideración l o s n u e v o s e s p a c i o s d e l o s m o v i m i e n t o s s o c i a l e s , políticos, l i t e r a r i o s , d e u n a n u e v a I z q u i e r d a ( s i aún s e p u e d e u t i l i z a r e s e término). ¿Cómo e s p o s i b l e d e n t r o d e e s t e o s c u r o m o m e n t o n o sólo p l a n t e a r n o s , s i n o a c t u a r e n u n a vía r e - c o n s t r u c t i v i s t a d e a l t e r nativas socialistas s i n caer en los errores del l l a m a d o S o c i a l i s m o R e a l , d e los m a n u a l e s ( g u a r d a n d o l a s d i s t a n c i a s ) soviéticos y a n a r q u i s t a ? ¿Es p o s i b l e l a reconstrucción d e e s t e t i p o d e a l t e r n a t i v a s d e s d e u n a teoría d e l p o d e r , o m e j o r d i c h o u n a teoría d e l A n t i - P o d e r ; e s d e c i r , u n p o d e r m e n o s a u t o r i t a r i o , q u e r o m p a c o n l a lógica i n s t r u m e n t a l y q u e p u e d a s e r más h u m a n i t a r i o y h o r i z o n t a l ? B r i t o García: Bueno, ante todo yo creo que es interesante empezar la respuesta por el problema del nihilismo y la ruptura del paradigma. Yo creo que en parte tiene un aspecto positivo, no hay cosa más ambigua que un poder que juega con la ruptura de paradigmas que hasta entonces lo han sostenido, porque él está cavando su propia tumba... Yo creo que esta demolición de los valores que esta haciendo el propio sistema, ante todo, puede comenzar por demolerlos a ellos. ¿Qué pasó el 27 de Febrero de 1989 en Venezuela cuando el poder después de haber prometido absolutamente todo, agarró y dijo: " bueno, la único que vale ahora es simplemente la rapiña comercial y prepárense a que los metan en una moledora de carne...", cuando el poder mostró su cara ¿qué hizo el pueblo? Dejó de creer inmediatamente en ese poder, salió a la calle a saquear, porque dijo, conforme a un viejo dicho de Quevedo: "si roba el de arriba, pues robemos todos". Entonces esa desmorronación implícita en el discurso del poder repercutió también en la acción del pueblo. Entonces, hay que meditar mucho en los efectos que va a tener el nihilismo. Yo creo que sí, que el nihilismo es bueno como una medida de salud, es como una gran purga. El nihilismo hace tabla raza con lo viejo, y entonces allí está el problema que planteabas del surgimiento de nuevos valores. Efectivamente hay una cantidad de vías hacia ello: está un pensamiento crítico, Octavio Paz, Fuentes, Subirat, y otra gran cantidad de pensadores. Creo que en cada caso la praxis irá dando el contexto de ese pensamiento. Pero desde mi punto de vista hay una serie de cosas básicas: que el mundo está dividido en explotados y explotadores, en oprimidos y opresores, aunque muchas veces los oprimidos han colaborado activamente con su opre-

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sión, y eso da un cuadro específico de acciones y un proyecto; es decir, hay que acabar con la opresión, con la explotación y hay que abrir puertas para que la creatividad humana pueda resolver sus propios problemas. A . Boscán: E f e c t i v a m e n t e h a y q u e a c a b a r c o n l a explotación, c o n l a lóg i c a d e l c a p i t a l y l a s r e l a c i o n e s s o c i a l e s d e producción d o m i n a n t e s . C o n u n proceso p r o d u c t i v o aberrante y que se traga a l h o m b r e . P e r o ese m i s m o p o s t u l a d o l o s o s t u v o e l s o c i a l i s m o r e a l e n s u s p r o p u e s t a s y s e derrumbó. ¿Fue u n p r o b l e m a d e e s t r a t e g i a ? ¿Existió u n a f a l l a e n l a práctica? ¿Fue u n p r o b l e m a d e e r r o r e s d e l Socialismo Científico! ¿Fue u n p r o b l e m a s u r g i d o d e l a s r e l a c i o n e s d e f u e r z a d e l o r d e n i n t e r n a c i o n a l ? , o , ¿es r e a l m e n t e e l p r o b l e m a d e q u e t o d o poder siempre es profundamente autoritario?, o que la alternativa socialista n o sólo d e b e c o n s t r u i r s e s o l u c i o n a n d o e l p r o b l e m a d e l a explotación, m a r g i n a l i d a d , opresión, s i n o q u e también h a y q u e p e n s a r cómo d e s a r r o l l a r e s e p o d e r ? ¿Cómo h a c e r p a r a q u e e l e j e r c i c i o d e l p o d e r s e a m e n o s a u t o r i t a r i o ? O t r a c u e s tión más difícil todavía: ¿cómo e n t e n d e r e l p r o b l e m a d e l a u t o r i t a r i s m o e n l a l u c h a política y l a v i o l e n c i a e n u n a situación d e l u c h a d e c o r t e r e v o l u c i o n a r i o ? ¿Cómo s a l v a r s e o e v i t a r e n s u c i a r s e e n e s t e c o n f l i c t o q u e s e n o s p l a n t e a e n t r e l a l u c h a p o r e l c a m b i o , l a v i o l e n c i a y e l a u t o r i t a r i s m o ? ¿Sería u n a vía c o m b a t i r e l p o d e r c o n u n a teoría y u n a práctica d e l A n t i - p o d e r ? . B r i t o García. Bueno, fíjate, hemos visto la caída de uno de los socialismos reales, porque el de China y el del sureste asiático no sólo no han caído sino que están a punto de convertirse en la mayor potencia económica del mundo. Hay una tragedia histórica que ha sucedido con todas las revoluciones. Cuando se declaró el poder soviético, catorce potencias europeas intervinieron contra Rusia y desde entonces hubo un bloqueo y una carrera armamentista que verdaderamente dejó exhausto ese poder, sobre todo si se toma en cuenta que el momento en que se crea la revolución soviética ésta era una economía de carácter feudal en el viejo autoritarismo Zarista. Entonces, lamentablemente, las condiciones de la lucha casi siempre llevan una confrontación armada con el poder y las confrontaciones armadas se deciden según la lógica de las armas, eso es enteramente lamentable. Si dijéramos, por ejemplo, que el Ejercito Zapatista en este momento no presenta una disciplina y no guarda los secretos de sus operaciones, las tropas mexicanas los barrerían inmediatamente. Esa es una especie de paradoja que no hay que olvidar: cuando hay una guerra es una guerra y los oprimidos tienen que ser tan o más eficaces que los opresores, porque los otros tienen todo el aparato represivo y ellos tienen que construirlo. Es una tragedia, pero es así, es la gran tragedia del movimiento revolucionario. Ahora bien, por otra parte yo creo que en todo caso el propio sistema forzará la aparición de revoluciones. Las condiciones se están acumulando, las condiciones de esclavitud de países enteros, por ejemplo, producida por la \

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deuda pública, las condiciones de depauperación del tercer mundo y ahora las propias de los países desarrollados. A finales de mi libro verán que yo hago nada más que una pequeña muestra de las publicaciones norteamericanas (del sistema) que diagnostican el deterioro de las clases trabajadoras y de la clase media norteamericana, y verán que es una gente que esta bajando su nivel de vida, perdiendo todo proyecto y toda perspectiva de futuro. Cuando la super acumulación capitalista llegue a sus extremos ¿cómo van a manejar todas esas masas que han excluido sistemáticamente de su área de bienestar? Arnold Toynbee decía que todo imperio termina por caer bajo la acción conjunta de los proletarios que ella misma excluye, el proletariado externo y el proletariado interno. Lo que es llamado ahora el poderío financiero de los Siete Grandes está ahora en esa misma situación, tienen tantos grandes proletariados extemos en el tercer mundo como dentro de sus fronteras, enormes proletariados a los cuales han depauperizado cada vez más. Cuando cada vez más gente no tenga ningún tipo de satisfacción en ese sistema, pues, evidentemente ese sistema caerá, ¡ojalá! que la vía de caída sea a través de algo organizado y de un proyecto de reconstrucción de la modernidad positiva, porque sino lo que puede haber es simplemente un colapso civilizatorio de unas proporciones impensables... Pero necesariamente el cambio de un sistema por otro va ha tener que ocurrir dentro de un combate, porgue el viejo sistema no se va a dejar tomar el poder, esos son los revolucionarios a los que les encanta regalar el poder después que lo tienen, como sucedió en la Unión Soviética, si es que se podría llamar revolucionaria esa clase que se entrega al capitalismo. Lo cierto es que los capitalistas y las clases dominantes no se dejan quitar el poder, y que en el momento del colapso que ellos mismos están fabricando, van a intentar resistir violentamente, y esto no es una fantasía pues lo hemos visto en Irak, donde hay una guerra de aplastamiento. En Haití que no está para nada vulnerando la seguridad y los intereses de EE.UU, hay una masiva intervención. Bueno esa es la lógica del enemigo. ¿Qué tipo de lógica se le puede oponer? Tiene que ser una lógica de la resistencia y una lógica con un gran proyecto de liberación, yo no veo otra salida y repito: con un gran proyecto de liberación que, además, recupere los aspectos positivos de la modernidad. Recuperar la ciencia aplicada a un elemento humano, recuperar la razón tecnológica, pero una razón tecnológica aplicada afines humanísticos, porque un colapso total de la civilización ahora tendría unas repercusiones pavorosas en el costo de vidas humanas. L . González: ¿Cómo r e s c a t a r e s o s e l e m e n t o s p o s i t i v o s d e l a m o d e r n i d a d p a r a h a c e r l o s más i n c l u s i v o s y m e n o s e x c l u y e n t e s , s i n q u e s e p r o d u z c a u n a guerra cultural? B r i t o García: Mira, en un principio tendría que haber una guerra cultural, de hecho toda guerra es fundamentalmente cultural, puesto que se

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trata de imponer una concepción del mundo... Evidentemente que la confrontación que viene será ante todo una guerra de signos, una guerra de culturas y esperemos que se detenga allí. A mí siempre me parece terrible derramar una gota de sangre, pero fundamentalmente será eso. Ahora ¿cómo operará esa guerra? Muy posiblemente a nivel de artillería de signos. Paretto habla, por ejemplo, de la necesidad de Isorel, de la necesidad de rescatar los mitos, muy posiblemente muchos de esos movimientos se alimentan de cuestiones cuasi míticas. El Zapatismo, por ejemplo, que anda por allí ¿de qué habla? El Zapatismo habla de opresión, de humanidad, de bondad, de maldad, del rescate de una figura mítica que fue Emiliano Zapata. Aunque su proyecto sea uno bien estructurado y coordinado, su lenguaje se coloca voluntariamente fuera de la razón sórdida, mercantil, que caracteriza a la faz de la modernidad oficial. Fíjate que el SubComandante Marcos no dice: "en caso de que nuestro movimiento triunfe, las cotizaciones de l a bolsa de valores de México subirán o bajarán tanto... Entonces si logramos que cada Zapatista tenga u n a cuota de las acciones... entonces el índice de t a l cosa oscilará..". ¡No! Fíjense cómo el discurso de él es profundamente humanístico, que pasa literalmente por encima de todo eso, sin que eso obvie la existencia de un proyecto de alto alcance. Las armas de los oprimidos actualmente son las mismas de siempre. Ahora todo eso tendrá que acompañarse efectivamente de un proyecto racional enteramente elaborado de acuerdo a la situación real; porque si no gran parte de esos movimientos terminarán aniquilados.... Yo creo que hay que tener un milenarismo en las visiones y una racionalidad en la práctica. Yo creo que será posible encontrar esa unidad en la diversidad, porque es la condición obvia y es lo que a la mayor parte de la población del planeta los une. Allí si que hay diferencia. Allí si que es verdad que la globalización ha tenido un efecto, se ha globalizado un enemigo. J. F r a n c o : Y o c r e o q u e d e n t r o d e esa c o r r i e n t e q u e e s e l d e s a r r o l l o d e l p e n s a m i e n t o crítico, e l e s c r i t o r , e l a r t i s t a , n o p u e d e e s t a r d e s v i n c u l a d o d e l a r e a l i d a d - c o m o s i n d u d a n o l o está - , p e r o l o s i n t e l e c t u a l e s q u e e n g e n e r a l s e h a n c a t a l o g a d o c o m o p o s t m o d e r n o s n o d e f i e n d e n e s e p e n s a m i e n t o crítico a f o n d o , o b v i a n d o e l f o n d o social dentro d e l c u a l se hace i n c l u s o l a m a l l l a m a d a l i t e r a t u r a "pura" o e l a r t e "puro". C u a n d o u s t e d h a b l a b a q u e e l a r t i s t a , e l e s c r i t o r , d e b e p r e o c u p a r s e p o r s u c a m p o y a h o n d a r e n l a búsqueda d e n o v e d a d e s , d e c r e a r , d e i n v e n t a r , ¿no c r e e q u e e s o p u e d a d e s v i n c u l a r l o d e l p r o c e s o r e a l ? ¿El e n c a j o n a r s e e n s u p r o p i a búsqueda d e l l e n g u a j e , d e l a f o r m a n o l o d e s a r t i cula de alguna manera del proceso social del pensamiento? B r i t o García: Pues mira, pienso que ante todo hay que tener una visión más amplia de lo que se llaman intelectuales y creadores artísticos. La gente, quizás de una manera un tanto parcial, piensa que son tres o cuatros bohemios

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que están en un pequeño círculo artístico. No. El sistema tiene a la inmensa mayoría de los creadores engranados en sus aparatos fichados, marcando tarjetas, con una disciplina tan rígida como la de un comando antiguerrillero, por así decirlo. ¿Qué es una agencia de publicidad? Una agencia de publicidad es un batallón ideológico en donde se tienen reclutados mediante el sueldo a una serie de creadores. ¿No está comprometida esa gente? ¿No esta integrada a un proyecto? Sí, por supuesto. Hay toda una integración a un proyecto que están manejando. Entonces, dentro del proyecto crítico pueden haber dos partes: toda una serie de intelectuales que pretenden también no tener proyecto, que pretenden no tener visión, etc., y que en alguna forma corean el discurso oficial postmoderno. Es decir, no hay para donde mirar, solamente hay que quedarse mirando el vacío y ya está. En segundo lugar, hay un conjunto de creadores estéticos verdaderos que aún en el caso que se limiten en una búsqueda formal sí ejercen una acción liberatoria. Uno podía hacerle una crítica a los dadaista o a los surrealistas. Bueno, uno decía... estos tipos metidos en su pequeña diversión de desintegrar la cultura, crear cuadros con trozos de otros cuadros, y hacer representaciones teatrales disparatadas, ¿No significaban nada?... Bueno, pero qué nos importa eso, qué relación tiene esto con el proyecto social. Y sin embargo, los Surrealistas y los dadaista eran profundamente radicales, es decir, tenían un proyecto político implícito. Pero además esa especie de ácido sulfúrico, que ellos le estaban echando a la cultura burguesa de la época contribuyó también a poner en cuestión a esa cultura, a ridiculizarla, ha hacer que ya gran parte de ella no pudiera utilizarse en ninguna forma como aparato ideológico. Entonces, esa gente, estos verdaderos creadores que están en una vanguardia ( y utilizo orgullosamente esa expresión que el postmodernismo quiere descartar por razones obvias), tienen un elemento creativo. Y finalmente, hay otros intelectuales que intentan hacer su quehacer dentro de un proyecto de crítica, los hay todavía y cada vez serán más. La propaganda acerca de las banalidades del postmodernismo oculta que hay una gran cantidad de pensadores... L . González: E s u n g r a n r e t o p a r a e l pensamiento crítico alternativo q u e p r o m o v e m o s i n s e r t a r s e e n e l d e b a t e d e l a g u e r r a c u l t u r a l y simbólica. ¿No le parece? B r i t o García. Sí. Ya que se está en el debate queriéndolo o no. Aunque uno no lo quiera está allí. Si uno meramente sostiene la posición de que hay que tirar la toalla y hay que quedarse mirando el techo, se está dentro de lo que se rindieron. Si uno de repente corea la última moda cultural como si fuera la verdad, se está en el debate, pero uno está sirviéndole de apoyo al invasor, de colaboracionista. Pero si uno resiste o duda, y reacciona con su

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creación artística, uno está en la resistencia. Y si uno ni crea, ni piensa, ni hace nada, está dentro de la población civil que sirve de rehén. A . Boscán: E x i s t e n u n a s e r i e d e d i s c u r s o s y m o v i m i e n t o s q u e s e e n c u e n t r a n p a r c i a l m e n t e a i s l a d o s e n t r e sí y q u e f u e r o n e x c l u i d o s e n e s e p r o y e c t o m o d e r n o . H o y m u c h o s d e e s o s e x c l u i d o s r e c l a m a n s u participación y d e r e c h o s , dígase, m o v i m i e n t o s i n d i g e n i s t a s , ecológicos, h o m o s e x u a l e s , e t c . Aún c u a n d o estos m o v i m i e n t o s s o n p r o f u n d a m e n t e localistas y n o m a n t i e n e n u n discurso d e la totalidad y d e ataque a l poder, resisten d e alguna manera a u n estado d e cosas. T a l v e z u n a d e l a s vías d e s a l i d a a l a a c t u a l c o y u n t u r a s e a l o g r a r a r t i c u l a r y r a d i c a l i z a r a e s o s g r u p o s d e e x c l u i d o s d e s d e u n d i s c u r s o d e t o t a l i d a d e s ¿Qué opinión l e m e r e c e e s t a i d e a ? B r i t o García: Lo que acabas de plantear fue lo que determinó el fracaso de los movimientos contraculturales en EE.UU. Justamente era un conjunto de movimientos cada uno con su particularidad que parece que se agotaba en su reivindicación y muy remisos a integrarse a un proyecto total. El resultado de eso fue que el proyecto total ( si es que lo había) falló, y los otros movimientos quedaron aislados cada uno por su lado. Pero ¿fracasaron verdaderamente? Fíjate cómo la conciencia ecológica ha pasado a formar parte de las preocupaciones aceptadas por la totalidad. Hace 30 ó 40 años alguien hablaba de ecología y se reían de él, actualmente no. Hace 30 años los homosexuales eran excluidos a través de la burla, actualmente creo que constituyen un poder que ya la gente trata con bastante consideración y respeto. Yo diría que un conjunto cultural parcial en algún momento sentirá la necesidad de cooperar en un proyecto de totalidades porque después de todo en la mera parcialidad no van ha encontrar futuro. ¿Cómo puede "triunfar" la ecología frente al imperialismo del capital que piensa meramente en arrazar lo que sea para lograr el mayor beneficio? Yo creo que las lógicas parciales de las demás contraculturas tendrán que ir en ese sentido. La sujeción de la mujer, por ejemplo, -tan criticada por el movimiento feminista- es una parte necesaria de cierto capitalismo. Sencillamente, es necesario que alguien cargue con las tareas de la familia, y la familia es necesaria, pues se necesita una reposición de material de mano de obra barata y en virtud de eso hay que mantener esa estructura; y en virtud del mantenimiento de esa estructura hay que aislar también a los disidentes de ella, como por ejemplo, los homosexuales, etc., y en tal sentido todos forman parte de una totalidad por más que cada quien sienta su pasión dentro de ella como particularidad. Yo creo que llegará el momento en que cada uno de esas totalidades sentirán su parentesco de familia. R . B a z o : C r e o q u e sería m u y i m p o r t a n t e a n a l i z a r l o q u e u s t e d m e n c i o n a c u a n d o d i c e q u e e x i s t e a l g o así c o m o u n a s lógicas parciales e n l o s m o v i m i e n t o s s o c i a l e s e m e r g e n t e s , g r a c i a s a l a s c u a l e s éstos h a n l o g r a d o c i e r t a s r e i -

Postmodernidad y Pensamiento Crítico

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vindicaciones dentro del sistema capitalista. M e n c i o n a usted e n consecuencia q u e ésta e s l a razón p o r l a q u e e l m o v i m i e n t o h o m o s e x u a l ( p i e n s o e n U S A y e n E u r o p a ) h a t e n i d o c i e r t o g r a d o d e aceptación, l o c u a l h a h e c h o p o s i b l e s u i n t e gración s o c i a l y política ( p u e s l a económica h a c e r a t o q u e l e s h a s i d o r e c o n o c i d a , y demás estaría p r e g u n t a r p o r qué). P e r o m i p r e g u n t a v a e n o t r o s e n t i d o : a l a problemática ecológica a n i v e l m u n d i a l . ¿Cree u s t e d q u e sería p o s i b l e d e n t r o d e l p r o c e s o d e l a ( s ) lógica(s) d e e s t o s m o v i m i e n t o s q u e e l m e r c a d o t o t a l d e l c a p i t a l i s m o logré r e s p o n d e r a s u s d e m a n d a s , s i n a b a n d o n a r l o s p r i n c i p i o s b u r g u e s e s d e l a p r o p i e d a d p r i v a d a y l a s l e y e s d e l a plusvalía? q u e e s l a t e s i s d e q u i e n e s p r o p o n e n e l Desarrollo Sustentable. M e p a r e c e , p o r e l c o n t r a r i o , q u e e s t o h a v e n i d o a a g u d i z a r l a expansión d e l c a p i t a l i s m o , y perpetúa l a explotación a t o d o s l o s n i v e l e s ( e s p e c i a l m e n t e e n e l ecológico), y q u e s i g u e s i e n d o p a r a mí e l g r a n d e b a t e . P a r e c i e r a q u e e l c a p i t a l i s m o e s t u v i e r a r e c o n o c i e n d o t a n t o l a s c a u s a s c o m o l o s r e s u l t a d o s d e l g e n o c i d i o ecológico, y e s p o r e l l o q u e a h o r a n o s p l a n t e a e s o q u e s e v i e n e l l a m a n d o "el desarrollo sustentable", p e r o p a r a q u i e n e s ? ¿El N o r t e o e l S u r ? ¿Usted c r e e q u e e l c a p i t a l i s m o esté e n c a p a c i d a d d e n t r o d e s u s d i v e r s a s "lógicas" d e l m e r c a d o t o t a l y d e l p r e t e n d i d o E s t a d o c o m p e n s a t o r i o , d e r e c o n o c e r y r e s p o n d e r a l a crisis ecológica? B r i t o García: Fíjate tú que el desarrollo sustentable ya sería una lógica extema del capitalismo como tal. ¿Qué es lo sustentable para el capitalismo como tal? Lo que produce beneficio directo y a corto plazo. Si tu extiendes eso a una lógica a largo plazo, entonces tendrías otra cosa. Por ejemplo, el Keynesianismo. Qué decía el Keynesianismo? Para evitar el colapso del capitalismo haremos medidas intervencionistas, de modo que el Estado modere los efectos de la crisis económica, cree auges económicos mediante la inversión pública, etc. Fíjate que eso es ya una lógica extraña al capital y tan extraña que actualmente el pensamiento neoliberal la rechaza furiosamente. Pensar que el capitalismo debiera moderar su arrazamiento de la naturaleza, su devastación y depredación en función de un objetivo a largo plazo de humanización general, ya sería una modificación de la propia lógica del capitalismo. En ese sentido, cómo operaría ese tipo de lógica, de solución? También tendríamos que ver, qué están pensando ellos: ¿desmantelar el desarrollo en los países ya desarrollados?, en absoluto. ¿Cómo es ese desarrollo sustentable para ellos? Primero, hay una serie de plantas patógenas de industrias que producen efectos químicos ¿Qué hay que hacer con ellas? ¿Acabar con ellas? No, instalarlas en el Tercer Mundo. Las productoras de asbestos, de mercurio, y los desechos tóxico viene a dar acá. Consideran El Tercer Mundo como un gran albañal. El segundo elemento, ver el Tercer Mundo como una gran reserva, vamos entonces a acordonar al Tercer Mundo, impedirle a ellos su "desarrollo sustentable", ningún desarrollo.... El problema es que siempre la lógica del amo es la que va a do-

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Luis BRITO GARCÍA

minar, en este caso la lógica del desarrollo sustentable. Ojalá que se llegara a ese tiempo de mediación, porque -repito-, hay una gran hipocresía dentro de ese discurso neoliberal, en medio de ese discurso de abolición del Estado. Pues todos los Estados desarrollados siguen siendo intervencionistas en la economía, más en la nuestra. Manejan desmesuradamente el Producto Territorial Bruto, etc. Ellos le prescriben la desaparición del Estado al Tercer Mundo, pero todos ellos son poderosamente estatistas. Toda la economía Regeaniana sonaba a economía de intervención ya que impulsaba al ciclo económico la carrera armamentista, y eso era intervencionismo y era un poderosísimo factor estatizante. Entonces siempre hay esas hipocresías en ese discurso. Habría que ver cuáles son las que rodean a este proyecto del "desarrollo sustentable". Claro, y en todo caso, con todos sus males, sería preferible éste a la actual devastación que nos va a hundir a todos.

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Año:l. N" 1. (1996). pp.165-177

Directorio de la Sociedad sobre el Pensamiento Ibérico y Latinoamericano Roberto J. V I C H Q T Department of Political Science. Texas A&M University, USA.

INTRODUCCIÓN L a Sociedad sobre el Pensamiento Ibérico y Latinoamericano (SILAT) p r e s e n t a e l s i g u i e n t e Directorio c o m p i l a d o e n 1 9 9 2 , c o n e l propósito d e d a r a conocer los n o m b r e s d e instituciones y expertos que actualmente se dedican a l a difusión e investigación d e l p e n s a m i e n t o Ibérico y L a t i n o a m e r i c a n o . E l Directorio está c o m p u e s t o e n o r d e n alfabético p o r a p e l l i d o ( s ) y n o m b r e ( s ) , d i r e c ción d e l a Institución y d e l país d o n d e l o s i n v e s t i g a d o r e s r e s i d e n , c o n t e n i e n d o , a v e c e s , información s o b r e s u número telefónico y / o f a x . P o r r a z o n e s d e e s p a c i o h e m o s s u p r i m i d o p a r a e s t a publicación l a d i s c i p l i n a académica, l a época d e e s t u d i o , temática(s), n o m b r e d e a u t o r e s , s u b - t e m a s académicos, áreas d e . i n v e s tigación e s p e c i a l i z a d a , y l a s s i g l a s d e l a s O r g a n i z a c i o n e s filosóficas a l a s c u a l e s l o s i n v e s t i g a d o r e s están a d s c r i t o s . E l Directorio está o r g a n i z a d o p o r u n a Lista de Organizaciones, c a d a u n a p r e c e d i d a p o r l a s s i g l a s q u e l a i d e n t i f i c a n , u n a Lista de Miembros, u n a Lista de Miembros por Disciplinas y , finalmente, u n a Lista de Miembros por Area Geográfica. C u a l q u i e r p r e g u n t a , información p a r a c o r r e g i r y / o c o m p l e m e n t a r e l p r e s e n t e Directorio d e l a SILAT, será m u y b i e n recibida, y puede serenviada a n o m b r e del Prof. R o b e r t o V I C H O T [Secretary. Department o f Political Science. T e x a s A & M University. College Station, T X . 77843-4348. U S A . ( 4 0 9 ) 845-8589. F a x (409) 847-8924]. Gracias a todas las p e r s o n a s q u e h a n h a c h o p o s i b l e l a realización d e e s t e Directorio. LISTA D E AAA AAPRDTW A A A A

AR A M F AUP BF

ORGANIZACIONES American Anthropology Association. Association for the Advancement of Policy, Research,and development in the Third World. American Academy of Religión. Asociación Argentina de Mujeres Filósofas. American Association of University Professors. Academia Brasileña de Filosofía.