Entrevista con Mauricio Rocha. La práctica de Taller de Arquitectura

Entrevista con

RB: Nos comentas que les llegan varios tipos de proyectos, ¿Cómo es este proceso de entablar una relación con el cliente particular en el caso de Taller de Arquitectura? ¿Qué proyectos prefieren o toman todos? y ¿Cuáles les gustaría tener?

Mauricio Rocha

La práctica de Taller de Arquitectura por:// Ronan Bolaños

MR: Mira, hay un breve punto que es fundamental y es que nunca hemos tocado las puertas, siempre hemos tenido la fortuna de recibir las propias propuestas desde afuera a partir de nuestro propio trabajo, pero por otro lado es importante también mencionar que quizás por el entorno donde nos hemos desenvuelto, que es el medio de la cultura, también, quizás por una condición más liberal en la que nos desenvolvemos, es decir siempre va a haber un carácter político, un desarrollo sociopolítico y económico más digamos hacia la izquierda. El tipo de gente que nos ha buscado es gente que mucho coincide con nuestras maneras de pensar las cosas y eso ayuda. Eso me recuerda mucho una vez que un político francés vino a México por cuestiones de arte y arquitectura, quiso ver el trabajo de varios arquitectos, yo era muy joven en aquel entonces, y viendo mi trabajo y el de otros me dijo algo muy importante: “mira tú, cada arquitecto debería saber quien es su cliente potencial -cual su interlocutor- qué tipo de revista debería de exponerlo, qué curador es el que realmente quiere que vea su trabajo, porque definitivamente el mundo no está para gustarle a todos sino que lo importante es identificar y tener claridad en que el tipo

Ronan Bolaños: La primera pregunta que nos surge que seguramente es de interés para todos ¿Dónde está plantado Taller de Arquitectura? ¿Cuál es la comunicación? ¿Qué es lo que quiere difundir? ¿Cuál es su posición? ¿Cuál es su lenguaje? Mauricio Rocha: El Taller de Arquitectura siempre ha querido, siempre ha buscado desde que ha sido de una escala o de otra, es decir que es variable, pero lo que siempre es constante es que nunca pierde la oportunidad de ser un espacio de investigación y reflexión, y que desde ahí sabe aprovechar las oportunidades de aceptar o de trabajar proyectos de diferentes escalas, de diferentes presupuestos económicos, con diferente destinatario; pero que en todos los casos, logren en su conjunto ir construyendo un lenguaje de un discurso filosófico que vamos trabajando constantemente en el taller. Es decir que no podemos decir con claridad cuál es nuestro discurso filosófico o político, porque lo vamos transformando y cambiando, lo vamos madurando en la medida que lo vamos trabajando, es decir que espero que se vaya decantando y que la propia obra lo vaya identificando. 3 Éntasis 06 36p.indd 3

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de trabajo que uno hace también tiene, por supuesto, una dirección muy clara que no necesariamente tiene que gustar en otras partes. No distraerse con el éxito fácil y rápido y por todos lados no es conveniente, lo que conviene es concentrar la atención para que el trabajo que uno hace tenga de interlocutor a la gente que a su vez va a estar interesada en lo que estamos armando”. Entonces en pocas palabras, nos sentimos seleccionados por lo clientes, pero también a la vez sentimos que nosotros seleccionamos donde publicamos, donde exponemos y esa combinación va generando sin la menor duda un perfil muy claro de la relación de interlocución que tenemos con nuestros clientes. Eso al día de hoy genera relaciones inteligentes donde la discusión constante con ellos nos permite construir el programa, los proyectos con mucho respeto, al cliente y el cliente a nosotros como arquitectos y generalmente son experiencias fuertes, importantes, que pueden guiarse en diferentes estratos de profundidad.

me gusta o nos gusta porque en ese momento te sorprendes a reflexionar sobre un proyecto y un programa en un lugar en específico que a veces no es conocido, siempre tratando de ser muy analíticos. Te metes a investigar el lugar, la cultura, el sitio, el programa y eso sin duda alguna en la medida que siempre hay nuevas experiencias, es una oportunidad de crecer y aprender. Ahora en estricto sentido estamos muy convencidos que en la medida que nuestro despacho ha crecido y que vamos a tener más oportunidad en ese sentido y vamos a tener más cercanía con grupos privados que nos pueden dar unas buenas oportunidades, a cambio, cada vez sentimos más grande la necesidad y la importancia de dedicarle un tiempo a la arquitectura marginal, o sea, necesitamos y sentimos que es fundamental e importante tener esa experiencia y trabajar con comunidades para hacer una arquitectura importantísima en lugares abandonados, sabemos que en los gobiernos hay una lista de proyectos que se hacen cada tres años por los municipios, y esos no están hechos por arquitectos, están hechos difícilmente en concursos y nos gustaría tratar de ayudar por lo menos desde nuestro lado a que esos proyectos comiencen a tener otro destino. Nos encantaría ser parte de esa historia.

RB: Y sobre los proyectos que les gustaría tener, hay algún proyecto que a la fecha no hayan hecho, has mencionado que no les ha tocado el tema de Motel, a lo mejor en algún momento, hay alguna tipología algún proyecto en particular que les gustaría hacer. MR: Creo que lo que es atractivo en la arquitectura es encontrarte con proyectos y programas que nunca te hubieras imaginado esa es una primera cosa que

RB: Mencionas este trabajo comunitario de arquitectura marginal, tienen el caso del Mercado de 4

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San Pablo Oztotepec, ¿cómo fue la relación?, ¿cómo fue que se acercaron en un principio a ustedes para empezar este proyecto? Nos comentabas que también ahora están regresando a él, con una visión a lo mejor en retrospectiva, porque tienen que analizar lo que ya está a lo mejor incluirlo, para hacer un cambio porque a su vez es una restauración lo que van a hacer, ya que han trabajado en restauraciones como el proyecto que mostrabas en Oaxaca, entonces ahora tienes que intervenir tu propia arquitectura, ¿qué es lo que los va a motivar a hacer la diferenciación con un proyecto nuevo inserto en esto? y a lo mejor ¿cómo va a ser ésto? Mencionabas las nuevas cuestiones cromáticas no se si va a haber otro tipo de cambios que se vayan a configurar en el proyecto.

MR: A partir de la experiencia vivencial importante de origen, que tiene que ver con una comunidad muy fuerte que por muchos años no aceptó proyectos del gobierno porque no les parecían suficientes, cuando nosotros presentamos el nuestro y discutiéndolo con la comunidad lo aceptaron y desde allá nos acompañaron en todo el proceso – Gabriela Carrillo: son los que lo aprobaron – y eso es fundamental, como ya comenté en algún momento en una atención con el gobierno ellos fueron los que nos defendieron, y al tiempo creo que están contentos con su mercado, también han descubierto que les gusta que haya visitas, que haya gente que los va a ver y que vayan los estudiantes de arquitectura, y ahora diez años después que esto se terminó en 2003, casi diez años después, están remodelando

Mercado de San Pablo Oztotepec (foto cortesía de Taller de Arquitectura Rocha + Carrillo)

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su edificio y ellos son los primeros que dicen, queremos que los arquitectos que estuvieron presentes sean los que nos den su asesoría para que esto funcione, esto ya para nosotros es el mejor de los regalos y por tanto una gran obligación para lo que se tenga que hacer, ¿qué es lo que hay que hacer? escuchar, entender como han vivido las cosas, que presupuesto tienen por supuesto, y sobre eso trabajar. ¿Cuál va a ser el resultado final?, no te lo puedo decir, hay que partir de este análisis para llegar a las conclusiones pero creo que en gran medida, además de que me parece que es sensato que diez años después se restaure un lugar, nada más tratar de hacerlo de la mejor manera. De hecho esta experiencia ya la tuvimos ahorita con la restauración que hicimos de la escuela de invidentes, aunque ahora sea usado para otro programa, pero finalmente lo que es interesante es que logramos darle un nuevo sentido al trabajo que habíamos hecho sin perder su esencia, sus valores principales.

RB: Si hoy en día se acercara una población similar a la de Milpa Alta a pedirles un mercado, Taller de Arquitectura ¿qué posición tomaría? MR: Está claro que lo primero sería abrirles la puerta – GC: ¡Encantados! – felices de la vida, obviamente lo importante es entender, leer y escuchar lo que quieren y con eso ayudarles a que lo consigan. Para nosotros siempre de origen, eso es un privilegio que a nosotros nos toquen la puerta y nos busquen, y si quien nos busca en este caso es alquien que no necesariamente viene de la cultura arquitectónica o viene de alguien que porque leyó o escucho nos busca, sino que viene por sus razones particulares, porque vio un mercado, se vuelve en un momento increíble. Lo primero que hay que hacer es ir corriendo a ver el terreno, las circunstancias, el programa, porque no necesariamente el programa es el mismo y resolverlo, nosotros estuvimos a punto de hacer un mercado en Libia en África, porque Gabriel Orozco les mostró mi trabajo vieron lo del mercado y nos pidieron entre otras cosas un mercado muy grande en Libia que siempre ha sido un elemento muy apasionante, leyendo y entendiendo la cultura de Libia. Luego vino el problema de Khadafi y la primavera árabe y ya se rompió esa relación, a lo que voy es que se vuelven retos fundamentales que por supuesto me entusiasman e impulsan a una inyección de energía importante.

Yo siento que finalmente esta oportunidad de diálogo con la comunidad lo dice todo, es una cosa que desde que ellos lo buscan y que nosotros estábamos verdaderamente en la disposición de tenerla, es un trabajo que nos hace vibrar y hace sentir que las cosas funcionen, porque funcionaron, y ¿qué sucedió para que sigan funcionando? entonces estamos muy interesados y entusiasmados para que este proceso suceda ahora. 6 Éntasis 06 36p.indd 6

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GC: De hecho un poco el Jardín Etnobotánico y Museo del Mezquital, pues digo quizá la aproximación fue de Ciencias de la UNAM para que hiciéramos ese edificio, la realidad es que fue uno con presupuesto bajísimo para ese proyecto y nosotros queremos seguir trabajando y empujando para que se pueda construir incluso, por eso te acuerdas esa gestión que estuvimos haciendo con Marcos Mazari, para hacer el taller que después se eclipsó porque con este señor politizó el asunto, pero si jalar alumnos o lo que sea para que empiecen a suceder estas cosas, muestra nuestro apoyo a estos temas.

veces está más rápido, a veces está más lento, pero nosotros tenemos también tiempo y paciencia, y estos proyectos a largo plazo también por supuesto que estamos en la disposición de trabajarlos en la medida que la dinámica lo permita. Nosotros somos muy combativos en ese sentido.

MR: Cuando tienes un proyecto como el del caso del Mezquital, que te dicen “mire nosotros no tenemos tanto dinero pero tenemos el terreno, tenemos piedras, tenemos manos, tenemos entusiasmo queremos seguir haciendo el trabajo con usted”, eso, eso, eso es de las cosas de un cliente que más me han motivado para seguir trabajando.

MR: A nivel interior de la República afortunadamente ya estamos trabajando con seis estados diferentes con una serie de experiencias muy padres por todos lados, y además con climas con diferentes cualidades. Es decir desde una Ensenada, hasta Oaxaca, Michoacán, y en cada caso se vuelve un reto diferente porque te encuentras oportunidades diferentes desde los sistemas constructivos, la cultura de cada lugar, el clima de cada sitio, y eso por supuesto que nos entusiasma y nos importa y va de la mano con una serie de pláticas que hemos estado dando en todo el interior, bueno en el interior y aquí mismo. Lo que ha pasado hacia afuera, que es interesante y espero que pueda ir abriendo oportunidades, es que nos hemos ido proyectando hacia el exterior, tenemos cada vez más pláticas en toda América Latina y en Estados Unidos. De hecho allá ya hemos dado pláticas

RB: Tenemos la experiencia de Libia, de invitarlos a partir de un proyecto que conocen aquí en México, ¿qué otras experiencias han tenido de invitaciones fuera de México o del interior de la República para convocarlos para hacer algún tipo de proyecto?

GC: Y tenemos cuatro hectáreas que vamos a donar para que esto suceda, y compraron un terreno que sabían que tenia xido, el tepetate blanco, lo compraron como tierra, como ejido, y está repleto de xido, así que ya tenían todo su material. MR: Lo mismo nos pasa en Santa Fe que es un proyecto que siempre por sus condiciones políticas, a 7 Éntasis 06 36p.indd 7

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haces algo afuera, si construye en el exterior, no es indispensable, puede ser deseable, si a mi me dices hice algo en Ensenada, luego en Michoacán, luego en Oaxaca, son condiciones muy diferentes que te implican retos diferentes y si de ahí me brinco a un clima y materiales como los de Finlandia o me brinco a un lugar como Libia, para mi sería pues obviamente experiencias fascinantes, o sea, es decir, son cosas que encantado de la vida trabajar en ellas, además que algo que siempre hemos dicho, lo que menos quisiéramos y a veces sentimos que les ha pasado a ciertos arquitectos es transportar tu arquitectura a otros lugares desde la forma, nosotros en la medida que nos pongas condiciones diferentes esperamos obtener respuestas diferentes. Lo único que debe ser constante es la estrategia, una oportunidad de estrategia muy clara, que generará por lo tanto respuestas diferentes ya en lo formal

en ocho universidades diferentes, en diferentes estados, poco a poco también afortunadamente nos han empezado a invitar a Europa, si eso, al tiempo provoca en el sistema de la globalización y cercanía la oportunidad de hacer una obra en el extranjero, encantados, pero también pienso que lo que si es importante es la responsabilidad que si tenemos que tener de que lo que hacemos donde lo hagamos, que tenga capacidad de difusión para que esa obra sea conocida en diferentes lugares, siempre y cuando obviamente, haya una estructura de calidad que la soporte. En ese sentido, yo aprendí mucho recordando la experiencia de mi madre que es fotógrafa, que mucho de su primer trabajo fue en el país, en México, pero luego pues, fue conocida internacionalmente gracias a que el trabajo se conoció enseguida. Entonces no es esta ansiedad que mucha gente tiene al pensar que un despacho funciona si

Escuela de Artes Visuales en Oaxaca (foto cortesía de Taller de Arquitectura Rocha + Carrillo)

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y en la experiencia vivencial, entonces es ahí donde yo creo que cualquier pretexto, para seguir pensando y funcionando y trabajando, bienvenido, donde sea.

más cercano al trabajo de Solano Benítez que vive en Paraguay que a otro mexicano, ¿por qué?, porque nuestra investigación se asemeja, ¿qué es lo que es importante? ¿cómo vas generando estos nexos de reflexión y de acción que se van armando? y también sería peligroso decir o la mexicanidad o América Latina, lo que hay que hacer simplemente, es un trabajo profesional fuerte, y que ese trabajo sea el que cuando te inviten y te dicen, no es por mi es por la mexicanidad, ni es por las formas que tu haces sino es por un trabajo serio una investigación fuerte y por la calidad de lo que presentas, y por esa misma razón a mi me interesa mucho, ese tipo de retos en culturas muy diferentes porque me gustaría pensar que en nuestro trabajo pueden pasar dos cosas, puede ser una, que busquemos la gran tecnología que te pueda dar el terreno de Europa Occidental por decir algo, pero por otro lado te diría que nosotros tenemos posibilidades de encontrar cosas que ellos no ven, por ejemplo no usan tanto sus piedras, como generalmente las usamos nosotros, porque son muy caros los procesos probablemente, pero también por costumbre, entonces de repente han perdido esa costumbre, pero de repente tu llegas a un lugar y ves que en los Alpes están brotando ahí las piedras, ¿por qué no hacemos algo con esto ahí?, pero entonces la mano de obra es cara, y buscas sistemas constructivos donde lo que es barato que es una estructura metálica que arman, pero lo otro lo acomodas, llevas a veces ciertas

RB: Comentas, que no quieres llevar la arquitectura a nivel formal implantándola en otro lado, sin embargo ¿cómo se representa, a lo mejor dentro de esta densidad teórica, la mexicanidad que tiene el despacho?, ¿es algún valor que ustedes contemplen?, o simplemente la forma de razonarlo es mexicana porque simplemente está hecha por mexicanos o ¿cómo es esto? MR: El tema de identidad para mí es un tema de discusión ya rebasado, es decir hoy en día no tenemos la necesidad ni el deseo de enfatizar o llevar a algún lado ningún tipo de mexicanidad, yo pienso que finalmente eres una gente formada en un sitio, tienes una serie de experiencias, referencias, influencias y eso sin lugar a dudas forma y te da mucho sentido de muchas cosas, pero también por suerte la globalización ha llevado a que todos los individuos de este planeta pueden leer a Jorge Luis Borges pero también pueden leer a Juan Rulfo, también pueden ver la obra de Marcel Duchamp o pueden entender a Picasso o a Diego Rivera. A final de cuentas hoy en día el acceso a la información es más completa, es curioso porque a veces yo me puedo sentir en plática y en negociación 9 Éntasis 06 36p.indd 9

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lógicas tuyas a algo que ellos no hacen, porque no están acostumbrados a hacerlo, quizás lo que estás importando, son estas viejas formas de pensar que hacen las cosas diferentes, eso me ha pasado a mi en particular con obra efímera, cuando yo tuve que hacer una pieza en España de una pieza efímera adentro de un depósito de agua, un lugar donde muchos artistas habían invitado pero era muy complicado el lugar, pues si llegué a conclusiones muy diferentes a las de acá, porque use acero inoxidable, trabajé con un herrero de la zona de allá, pero ciertas maneras de actuar nuestras que podrían casi rayar en la irresponsabilidad, pero que tienen que ver con esta manera de siempre trabajar al límite que tenemos por lo menos nosotros en México en Taller de Arquitectura, hacen que en otro lugar desbordemos el tema y sorprendamos al curador, al director del museo y a la gente que en principio nos dijo ‘no pueden hacer esto’, pero lo hacemos finalmente porque damos los argumentos que aprendimos a trabajar en nuestro lugar de origen, porque nosotros estamos acostumbrados a trabajar con la crisis, contra la oposición de las ideas y entonces hemos desarrollado esa capacidad de reflexión y de justificación y de convencimiento sobre las cosas que hacemos, pero no, jamás llevar el material de México, el color de México, la forma de México, más bien son las estrategias lo que podríamos exportar.

RB: No necesariamente la cromática es lo que te identifica como mexicano, Pancho Serrano hace una mención a esto justamente y dice: “Que ‘Méxicos’ hay muchos y no todos son de colores”. Siento que ahí estamos en un nicho. MR: Por eso lo que decía de Solano Benítez, es paraguayo, yo ni conozco Paraguay, pero cuando platico con él me identifico en estrategias y es ahí donde hay las conexiones y que posiblemente con él leemos cosas más similares o vemos cosas más similares que con otro mexicano que es arquitecto pero está en otro rollo y su cultura en la cual se embebe es otra muy diferente, entonces es ahí donde afortunadamente se rompen las barreras, porque lo que importa, es que las buenas ideas, o las ideas con una ética, van emanando para armar sistemas de conjunto. RB: Entendemos que hay una postura, unas estrategias, una filosofía de fondo, hay todo un aparato ideológico sobre todo que se antepone a la forma en la práctica de Taller de Arquitectura, ¿qué recomendaciones le pueden hacer a los estudiantes de arquitectura hoy en día para salir adelante? Ya escuchamos una: Titúlense a tiempo, ¿qué otras hay? MR: Hay otras mucho más importantes que tienen que ver con la preparación y es difícil porque si a mi me hubiera dicho algún arquitecto cuando yo era

GC: Sí, lo que la vida al crecer aquí te ha ido impregnando a lo largo del tiempo. 10 Éntasis 06 36p.indd 10

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estudiante que me preocupara por la Ética lo hubiera mandado al carajo porque en ese momento yo mismo no sabía bien que significaba la Ética, al tiempo y al paso de los años me he dado cuenta que la Ética es fundamental para cualquier trabajo pero para la arquitectura en lo particular fundamental, entonces justamente la arquitectura que podría desbordarse de un presupuesto o podría dirigirse como despacho a un nicho muy particular corre el riesgo de perder esta parte de conexión ética con la realidad social y que tienes enfrente. Entonces, lo único que puedes recomendar es que caminen y habiten su país real, es decir que caminen por todos lados que descubran al mundo completo, al México completo, con la parte más marginal, con la parte de más riqueza, que identifiquen las diferencias, y por otro lado que empiecen a estudiar la arquitectura del pasado y la del presente y darse cuenta que la más eficiente no es necesariamente la que estuvo en su momento de moda sino la que cumple con otro tipo de características, que en su momento, que fue lo que dije también, que pueden pasar desapercibidas pero que en el fondo tienen, una apuesta mucho más fuerte a elementos básicos que a veces no vemos, que es la experiencia vivencial, con respecto a los espacios que podemos conformar,

y eso genera una dignidad de vida que cambia las cosas por completo. En ese sentido ¿cómo se logra eso?, ¿cómo ayudar a que un alumno entienda esto?, hace falta viajar, conocer, identificar las obras que si lo han logrado, darse cuenta que no necesariamente son las que imaginábamos que lo habían logrado, poder identificar las que han fracasado, y en la medida que uno tenga esa capacidad crítica, de desarrollo de la capacidad crítica, y sobre todo unas ganas de estar investigando, de estar estudiando, van a sacar sus propias conclusiones. Yo creo que sin duda si te acercas al conocimiento, si te acercas a viajar, a conocer más de cerca la arquitectura, vaya y analizarla, vas a sacar las conclusiones buenas, el chiste es meterse en ese trip. Entonces lo que más le recomiendo a un estudiante de arquitectura es que no se distraiga en construir una imagen ni querer buscar de origen fortalecer la imagen del despacho o de ellos como personas para obtener un triunfo, al revés, tienen que trabajar, tienen que meterse a fondo, trabajar con mucha humildad, y si lo que están haciendo lo hacen bien, vendrá lo otro, y lo otro como diría Fellini, la fama sólo sirve para seguir creyendo en ti y seguir haciendo las cosas, pero si no es para eso, estorba y hay que tener mucho cuidado con la fama, la fama es un gran riesgo que no si eres inteligente te hace pedazos.

Exconvento de San Pablo Oaxaca (foto cortesía de Taller de Arquitectura Rocha + Carrillo)

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